Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом - страница 13




Кр.: Нет, нет. На значительно более низком уровне.


Б.: Это беспорядок на уровне человека.


Кр.: Но почему человек от самого начала человечества живет в этом беспорядке?


Б.: Потому что он живет в неведении, он до сих пор не увидел главного.


Кр.: Но человек часть целого, и получается, что в одном крошечном уголке этого целого существует человек, который всегда жил в беспорядке. А эта огромная сознательная разумность – не сознательная, просто разумность – не…


Б.: Да, но вы могли бы сказать, что возможность творения – это также и возможность беспорядка. Так, если у человека была возможность творить, то была также и возможность совершать ошибки. Его нельзя было настроить как машину, чтобы он всегда действовал в образцовом порядке. Я имею в виду, что эта разумность не захотела бы обратить его в машину, которая не способна создавать беспорядок.


Кр.: Нет, конечно, нет. Итак, существует ли что-то за пределами космического порядка, за пределами ума?


Б.: Вы подразумеваете, что Вселенная, тот ум, который сотворил природу, имеющую порядок, не действует всюду просто механически? В его деятельности есть какой-то глубокий смысл?


Кр.: Это то, что мы стараемся выяснить.


Б.: Вы выносите приговор не только человечеству, но и всей Вселенной. Что заставляет вас делать это? Что лежит в основе такого восприятия?


Кр.: Давайте начнем еще раз. Происходит прекращение «меня» как времени, и, таким образом, никакой надежды нет, все это завершилось, пришло к концу. В этом окончании присутствует ощущение ничто. А ничто есть вся Вселенная.


Б.: Да, вселенский ум, материальная Вселенная.


Кр.: Да, вся Вселенная.


Б.: Я просто спрашиваю: что заставляет вас так говорить?


Кр.: А! Я знаю. Говоря проще, разделение пришло к концу. Верно? Разделение создано временем, мыслью, нашим воспитанием и так далее – оно создано всем этим. Когда разделение прекратилось, другое стало очевидным.


Б.: Вы имеете в виду, что когда нет разделения, есть другое, которое может быть воспринято?


Кр.: Не воспринято, оно просто есть.


Б.: Но как тогда осознать, что оно есть?


Кр.: Верно. Как его осознать… Не думаю, что оно осознается.


Б.: Что тогда побуждает вас так сказать?


Кр.: Можно было бы в таком случае сказать, что я его воспринимаю или что оно воспринимается?


Б.: Нет. Оно есть.


Кр.: Оно есть.


Б.: Вы, наверно, могли бы сказать, что оно само это говорит. В некотором смысле вы, по-видимому, предполагаете, что именно оно и говорит.


Кр.: Да.


Б.: Верно?


Кр.: Да. Я не хотел произносить это. Рад, что вы это сказали!


Б.: Это подразумевается в ваших словах.


Кр.: Где мы теперь?


Б.: Мы говорим, что Вселенная живая, в некотором роде это разум, и мы – его часть.


Кр.: Мы можем сказать, что мы – его часть, только когда нет «я».


Б.: Нет разделения.


Кр.: Нет разделения. Я хотел бы продвинуться немного дальше. Существует ли что-то за пределами всего этого?


Б.: Вы имеете в виду, за пределами этой энергии?


Кр.: Да. Мы сказали, что есть ничто и есть все, что ничто есть все, и, следовательно, оно является абсолютной энергией. Это неразбавленная, чистая, неискаженная энергия. Существует ли что-то за нею? Почему мы об этом спрашиваем?


Б.: Не знаю.


Кр.: Я чувствую, что мы его еще не коснулись – чувствую, что есть нечто за пределом этого.


Б.: Можем ли мы сказать, что это нечто за пределом есть как бы основа, сущность всего? Вы говорите, что все возникает из внутренней основы?