– Что значит «сущность выражений»? Может, это означает «выражает сущность того, кто эту зону посетил»?
Аструс: Не просто посетил, а оказался притянутым туда.
– Вот человек оказался в коме, нет, лучше в клинической смерти. И оказался притянутым в эту зону. Как понять «раскрывает свою сущность выражений»?
Аструс: Эти два примера не годятся. Потому что не допускается целиковый отрыв, а говорится только о частичном. Там же речь идет о целиковом отрыве.
– Если человек, который побывал в клинической смерти, вернулся назад и описывает ужас, то это говорит только о состоянии его собственной психики?
Аструс: Да, так. У вас есть такой термин «лажа»[13], он недавно обозначился. Буквально несколько десятков лет назад. Как вы ее опишете?
– Как вранье, неправда. Как искажение чего-то.
Аструс: А как она переживается? Она может переживаться очень сильно.
– В ад притягиваются те, у кого сущность соответствует этой зоне? Если человек, который побывал в клинической смерти, вернулся назад и описывает ужас, то это говорит только о состоянии его собственной психики?
Аструс: Да, так.
– А на самом деле в этой зоне под названием «ад» не было совершенно ничего ужасного и никаких чертей, никакой смолы? А сама зона-то была? Или он ее придумал?
Аструс: Чертей не было. А зона была. Пребывая там, он этого не расскажет. Вернувшись оттуда, он говорит об этом.
– Но он это не придумал. Так отразилось в его психике?
Аструс: Не придумал. Так отразилось.
Кретов: Это напоминает мне ситуацию. В театральный институт из Карачаево-Черкесии был набран курс. Среди них была студентка, девушка из горного кишлака. Ее звали Мироза. Однажды на лекции одного профессора она начала сильно смеяться. Когда ее спросили, в чем дело, она ответила, что профессор говорит не то, что думает. В этом кишлаке не знают, что такое лгать. Социальная среда там так плотна, что соврать невозможно. Сложился тип личности, который не понимает, как это можно врать.
– Именно таким в нашем понимании является потусторонний мир. Там нельзя соврать. Однако теперь выяснилось, что там тоже есть мифы, имитация. Наверное, и в этом кишлаке тоже были какие-то мифы или имитации?
Аструс: Вот вопросы ада ближе всего к этому.
– То есть это мифология?
Аструс: Вспомните «Мастера и Маргариту». Когда Воланд спрашивает: «Как царица, все нормально?» – она его осознанно честно обманывает. Ей больно, но она говорит, что все нормально.
– Так что такое ад: мифология, имитация или чистое вранье?
Аструс: Сказать «чистое вранье» нельзя, но и не миф. Имитация, но частью миф. В нише чего что находится.
– Ад – это имитация и частично миф. Имитация – это, например, сказки. Можно сказать, что сказки – это основы потустороннего мира, облеченные в выдумку людьми, живущими в физическом мире?
Аструс: Так можно сказать. Но требуется аккуратность.
– Есть люди, которым в детстве вообще не читали сказок. В чем выражается их ущербность?
Аструс: Выражается в том, что они начинают больше отрицать.
– Миф (сказание, предание) – повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нем, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Какая разница между мифом и сказкой?
Аструс: В преломлении представления об этом. Возьмите любой миф. Например, о Прометее. Он более ходульный. А сказка более эмоциональна. Она направлена на эмоцию начинающего жить. Миф – это обращение к реальности субъекта. Так Булгакову не просто открыли глаза. Эти картины перед ним рисовали реально.
