Ну, в принципе, сам процесс фиксируется, например, чашка разбилась, стала ведром, и говорит: «Я теперь ведро, посмотрите. Ты вот, дура, не бьёшься, а я ведро теперь»
(смех в зале)
Кирилл Кошкин: так…
Участница: Нет свидетелей – нет процесса
Алексей Кликушин: по поводу хрупкости, если яйцо куриное не ломается, то зародыш погибает.
Кирилл Кошкин: Отлично!
Алексей Кликушин: И практически весь рост связан с тем, что происходит разрушение клетки
Кирилл Кошкин: то есть тогда и на каком-то социальном уровне невозможно… процесс инициации: мальчик должен умереть и должен появиться мужчина
Алексей Кликушин: возможно, но нельзя исключать
Кирилл Кошкин: Ну, есть варианты. Да. То есть тогда получается, что старая система должна погибнуть
Участница: Законы отрицания, в чистом виде причём.
Кирилл Кошкин: Поясните совою мысль
Участница: Отмирает что-то прежнее, а в философии это называется законом отрицания отрицания. Опираясь на что-то прежнее, из него всегда появляется что-то новое, но оно всегда имеет другую форму. Вопрос с формой мне тоже очень интересен, сохраняется ли она при перемене свойств, ли меняется принципиально
Алексей Кликушин: Наследует признаки
Кирилл Кошкин: Если брать антропологические данные, то в некоторых племенах, которые мне приходят в голову, человек, который прошёл инициацию и стал из мальчика мужчиной, он как будто бы не узнает свою мать, у него другое имя, он не узнает своих родственников, поэтому сохранение ли это формы? Вот если форма социальных отношений меняется, является ли это изменением формы в целом, или вам важно чтобы обязательно у него рог на голове вырос, и тогда это уже серьезные изменения?
Участница: Изменяется ли субъект, если к нему изменяется отношение?
Кирилл Кошкин: Да, становится ли у него форма другая, или нет
Участница: Объективно нет. А субъективно?
Кирилл Кошкин: А субъективно? Вот вопрос в том, что он получает свою долю в добыче, он ходит в набеги, у него появляется право голоса, у него появляется женщина и возможность завести семью. Что тогда определяет форму? Давайте в этом вопросе решим. То есть если я не считаю себя мужчиной, а вдруг я проснулся мальчиком, надел короткие шортики и лопаточкой пошёл…
Участница: на работу
Кирилл Кошкин: на работу, да, пришёл
(смех в зале)
Алексей Кликушин: Статус в племени мальчика от мужчины отличает то, что мальчика кормят, а мужичина обязан приносить пищу сам
Кирилл Кошкин: Ну форма-то, форма
Мила Колпакчи: Ну, характеристики меняются, появляются новые права и обязанности
Кирилл Кошкин: Друзья, что создает форму? давайте просто поговорим, что конституирует форму? Тогда так давайте рассуждать?
Евгений Ипатов: Внешние правила
Кирилл Кошкин: Внешние правила? Тогда это социальный элемент, то есть тело же не меняется, объективно
Участница: Готовность воспринимать изменения. Способность организма конкретного воспринимать те изменения, которые с ним происходят.
Кирилл Кошкин: То есть?
Участница: Если говорить в плане стресса, то как я поменяюсь после воздействия какой-то либо стрессовой ситуации на меня. Получиться ли у меня в дальнейшем противостоять подобной ситуации? появиться ли у меня в моём опыте какие-то приёмы, которые позволят мне..
Кирилл Кошкин: а если ответ взять талебовский: «Я не знаю» Вот с этим справился, у меня получилось, но означает ли это, что я справлю с чем-то другим? Не факт.
Алексей Кликушин:
